Портал "Русская Профессиональная Астрология"
Astrologer.ru - Фундаментальная Астрология StarGate.Ru - Популярная Астрология Консультационная Служба

Личная консультация у профессионального астролога


Subject: Re: Христианство и астрология Replies: 6603 Date : 14 Jun 2000 18:51 GMT From : Denis [Denis Kutalyov] (brol@pool-7.ru) To : Christian [Christian]
Уважаемый Кристиан! Честно говоря, Вы меня довольно сильно удивили. Ознакомившись с материалами на моём сайте, Вы составили полное впечатление, в каком ключе я рассматриваю взаимоотношения христианства и астрологии. И после этого Вы высказали желание вступить по этому поводу в полемику и попросили специально переговорить об этом с Модератором. А когда я выполнил Вашу просьбу, Вы пишете: C> Я не историк и не культуролог,а потому данный аспект поднятой Вами проблемы C> меня не интересует. Не знаю, что и сказать :\ C> Мой вопрос: Приведите цитату из Библии где Бог запрещает Адаму и Еве есть C> плоды с Древа Жизни. C> Доверяйте кому хотите,но раз статья Ваша,будьте добры отвечать за СВОИ C> слова. Цитату я привёл. Если Вы считаете, что поставив специально архангела и огненный вращающийся меч дабы не подпустить Адама к древу жизни, Господь тем самым не наложил запрет на плоды этого дерева, то Вы занмаетесь казуистикой. C> Ваши космологические ассоциации по поводу Эдемских деревьев совершенно C> субъективны,а потому данный вопрос с повестки дня снимается. Я как-то не припомню, чтобы где-нибудь утверждал, что моё личное мнение по этому поводу следует считать совершенно объективным фактом и истиной в последней инстанции. C>>> прошу учесть что "Царствие Божие" и "Царствие Небесное" означают в > христианстве C>>> явления абсолютно разные. D>> Да? А евангелисты считали, что не разные :) C> Ни одна приведенная Вами цитата не подтверждает Вашу мысль. Мнение C> евангелистов C> для меня более чем автортетно.Может быть у Вас в запасе есть и другие C> цитаты? Вот тут Вы меня совсем завели в тупик. Чего же боле? Любой желающий может ознакомиться с приведёнными мною в предыдущем сообщении цитатами. Вдруг кто-нибудь мне да разъяснит, почему они не подтверждают мою мысль. D>> "змей с древнейших времен соотносится с D>> плодородием" C> Тема нашего разговора не языческая мифология, а христианство. В Библии змей C> к C> плодородию не имеет никакого отношения,но при этом его символика абсолютно C> конкретна. Ну, если Вы считаете, что религиозные представления древних евреев возникли на пустом месте, без какой-либо связи с культурным контекстом той эпохи, то наш разговор действительно не будет продуктивным. D>> А вы мне приведите хоть одну цитату из Библии, где однозначно указывается D>> на D>> невозможность многократности воплощений. :) Так я и не увидел, чтобы Вы привели хоть одну цитату. D>>Для раннего христианства учение о первеоплощении действительно очевидный C> факт. C> Очевидный факт - попытка гностиков навязать идею реинкарнации христианству C> предпринятая ими на первых Соборах,но отвергнутая с порога,как несовместимая C> с C> самой сутью учения Христа. Мда. То, что Вы называете "с порога", было уже после нескольких сотен лет существования христианства. Именно в первые века после Воплощения Христа, когда, как Вы сами говорите, вера была наиболее сильна и Учение Христа ещё было менее всего искажено, учение о перевоплощении не отрицалось. Но если Вы считаете, что это всё ерунда, а истина в последней инстанции - это Соборы, происходившие сотни лет спустя... C> Авторитетом Ориген пользовался всегда и это так же C> верно,как и то,что далеко не все его мысли принимались даже его C> современниками. Как и мысли любого другого Отца Церкви, будь то Блаженный Августин, Василий Великий или Иоанн Дамаскин. C> Перепись Августа проводилась в период правления Квириния Сирией C>ориентировочно C> в 6 году нашей эры (Лук.2.2) то есть через 10 лет после смерти Ирода.Так что C> ничего не совпадает. Спасибо, что цитируете мою статью :) C> Противоречия в Библии сущуствуют только для атеистов,культурологов и C> историков. C> Для христианина противоречий в Библии нет! Оказывается, культурологи и историки не могу быть христианами? ;) Анафема им! анафема! C> Стоит только ответить на вопросы:что такое Библия?какова сакральная цель ее C> создания? что является ее содержанием? и все противоречия растворяются. Стоит только начать отвечать на эти вопросы, кк все противоречия выплывают наружу во всей своей красе и многообразии. C> Волхвы,не смотря на возможность казни за свою профессию,пришли в Вифлеем ДА? Как Вы говорите, "приведите, пожалуйста, цитату из Библии, где об этом сказано". Впервые слышу о возможности казни волхвов за свою профессию. C> Ваша готовность оценивать при помощи гороскопа "воздействие христианства на C> человечество" не более,чем претензия. ЛЮБЫЕ попытки толкования сакральных текстов не более, чем претензия. И это в полной мере относится к нашему с Вами диалогу. D>> Но что касается изучения земного воплощения Иисуса, D>> то это не более кощунственно, чем говорить о Его зачатии, рождении в хлеву D>> и D>> работе плотником. C> Нельзя ли уточнить где в Библии говориться,что Иисус РАБОТАЛ плотником? Нет, он не работал плотником - он был плотник-теоретик. :) Не передёргивайте, пожалуйста. Я ведь даже не говорил, что Иисус был плотником. Я говорил лишь, что не так уж кощунственно обсуждать это. C> Вы ответили вопросом на вопрос,а я просил ВАШЕГО ответа. Игра в цитаты - C> путь C> тупиковый. Не я это начал. Вы сами пошли по такому пути. Я-то думал, мы будем обмениваться мыслями и мнениями, а не играть в "найди цитату"... C> Даже если бы в один момент C> исчезли все АТРИБУТЫ христианской культуры ,но осталась Библия и вера - C> христианство бы ничего не потеряло. А вот об "истовости веры" и "готовности C> людей на все" в эпоху средневековья,извините,не Вам судить. Да и никому из C>наших C> современников. Ну почему же? Изучение особенностей менталитета человека средневековья - одна из наиболее плодотворно разработанных тем в исторической науке 20 века. Достаточно назвать замечательные работы на эту тему Ж.Ле Гоффа, М.Блока и нашего соотечественника А.Я.Гуревича. И речь идёт не о том, "что потеряло бы христианство, если", а о совершенно объективных показателях. В частности, христианство никогда - ни до, не после Средних веков - не было такой массовой религией и такой безусловной истиной для европейских народов. Именно в Средневековье конкурирущие религии были вытеснены, а мода на атеизм ещё не появилась. Далее, христианская церковь никогда не имела такой сильной власти не только над умами и душами людей, но и над телами :) Политическая и судебная власть церкви тогда достигла наивысшей величины. А вот почему эпоха безусловного доминирования христианства осталась в памяти людей как "темные времена" и "эпоха мракобесия" - над этим стоит поразмышлять... C> Отношение к астрологии церкви никогда не C> было однозначным так как астрология может быть использована как в русле C> Божьей C> Воли,так и вопреки Ей. Как и почти любая другая дисциплина. Ну и что? C> Пока все,но тему обсуждения явно нужно ограничить. Ну, если это Вы называете обсуждением, то полностью согласен. С уважением, Денис Куталёв


Правила Подписка по электронной почте Зарегистрироваться   Вернуться к списку сообщений Отсортировать по темам Архив Форума Редактор картинок   Предыдущее сообщение Создать новое сообщение Ответить Следующее сообщение

Астрологическая Консультационная Служба портала Русская Профессиональная Астрология

Участник Rambler's Top100 TopList